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这是“单立东说念主笑剧”办公室二层会议室旁的一个斗室间，亦然播客《枯燥斋》录制的场所。一张小长桌【EIH-004】キャンギャルRQ18人 8時間，放着灌音建立；奖杯、说念具、书，它们规整地洒落在各处；空调的响声，还有稀疏传来的会议和排演的声息，稳固地填充着这个空间。
六兽急遽坐下。如若这是一档游戏，我会认为六兽是不错让时刻慢下来、拖住敌东说念主的英杰——如若用娴雅的话来说便是，六兽身上有“松弛感”。总之，和在播客里听到他的声息给东说念主的感受分手不大。
刘旸进来房间，他还敷着面膜。这些天他有点累，家里两个月大的宝宝和节成见高强度排演使得他不得不熬夜，很难休息好，他认为得给我方“补补”。
“生存有得聊，教主真枯燥”，这是《枯燥斋》的开场白。2018年3月19日，第一期《枯燥斋》上线。其时候播客还没这样火，脱口秀这样的节目体式在国内未艾方兴，刘旸和六兽皆还莫得上过综艺节目。
6年后的当今，《枯燥斋》仍是作念到400多期。刘旸和六兽有了更多的听众，他们的每一期播客在全网有近百万次的播放量。客岁，《枯燥斋》这档播客养殖出一档视频化的节目《好好聊聊》，这可能是国内第一档由播客养殖的、用专科节成见竖立拍摄录制的节目。
这档节成见着手是倾吐和共享。在综艺和脱口秀节目里越来越多的涌现，也让他们的声息有了画面和形象。不同的嘉宾在刘旸和六兽的节目里来往返去，每一次聊天皆像是一个碎屑，不测间凑合出一幅更大的图景。
这个图景不错是对于两位主播的，他们看的书、看的电影、玩的游戏、见到的东说念主，所想所想皆让熟谙他们陪同的不雅众稳固地接近更委果的他们；这个图景也不错是对于更大的期间，将6年里他们所作念的选题伸开，便是一部微不雅的历史——在这部历史里不错看到笑剧这些年的发展，不错看到流行文化里一个个“梗”的流变，也不错看到长途的文化事件里的个体不雅察。
翻看他们的选题的时候，老是会认为枯燥的咱们，好像从来没那么需要好好聊聊。
聊天的时候，应该是平等的
《新周刊》：你们认为我方是会聊天的东说念主吗？有什么聊天手段？
刘旸：我极端不会聊天，甚而仔细进修过，该何如准备好聊天。
（笑）小时候经常看《读者》《意林》，它们会告诉你（和东说念主聊天）要准备一些话题。比如说跟东说念主聊天要聊天气，说亲东说念主、宠物和天气，然后有个见笑——有个东说念主上去就说：“你好，你舅舅养猫吗？”
六兽：我还挺心爱聊天的，尤其心爱跟熟东说念主聊天，越大越心爱聊天。我认为这是一个挺解压的事儿，小时候心爱三五个东说念主，比如就在某个同学的家里边，一聊就聊一下昼。
要说学到的一些手段，便是在聊天时，强行把双方的相关作念平等。比如说我第一次见黄捏中结实的时候，我就很垂危，但也禁闭地不以低姿态去跟东说念主聊，而是把我方的地位拿起来，假装跟东说念主很熟，或者假装我方也跟他成就极端（但本色上完全莫得）——得打肿脸充胖子，阿谁时候发现聊天反而会流通起来。
（图/受访者供图）
《新周刊》：你们会觉顺应今越来越难和东说念主交流吗？
刘旸：我嗅觉越来越难，公共皆不太在听（别东说念主说），皆太心爱（我方）说了。
比如我巧合候会发微博共享一些想考，共享出来之后，就嗅觉下面跟你吵的东说念主也好，痛快你的东说念主也好【EIH-004】キャンギャルRQ18人 8時間，或者纯骂你的东说念主也好，他们皆没看这条微博。他不在乎，他不知说念你说的是什么。他仅仅摘取了一个关节词就径直初始骂了。
包括我我方亦然（很难仔细去看、去听）。像我看一册杂志，著作看到一半的时候看到一个东说念主的不雅点，我认为真好，心想：他为什么不早点把这个不雅点扔出来？然后我就重新翻这篇著作，发现这个不雅点是东说念主家说的第一句。
六兽：我刚看到一句话叫“自证无法住手争论”——讲明是没灵验的，因为讲明不是问题的中枢，而是他想说。你发现好多事情皆是向这个标的发展的。
我在跟你说合一个事儿的时候，不是在跟你说合这个事儿（自己），而是“我要说合”，是以讲明是最无力的事情。
当下正在流行的话，10年前不行能出现
《新周刊》：你们最初始作念《枯燥斋》是出于什么想法？
刘旸：便是抒发欲焕发，想共享。
四肢单口笑剧演员，咱们在舞台上讲的东西或是诡计过的段子，是打磨好的。好多时候我想讲一些很正常的东西，它不是诡计过的，是委果流露的东西，或者想纯聊天，想跟道理的东说念主聊天，想碰撞一下，这个东西就只可放在播客里。
《新周刊》：很意思，你们会有抒发欲衰减的时候吗？
刘旸：那的确是衰减太多了。巧合候想共享，关联词认为共享出去细目会被诬陷，就算了。还有一个抒发欲着落的点在于，当你古道地露出我方的一些缺欠的时候，你以为是古道，但本色上仅仅一种自恋，因为你露出了缺欠之后，心爱你的东说念主只会更疼爱，但气忿你的东说念主会诓骗这个缺欠“打”你。我在播客里说我有双相情怀长途，作念过神气说合，然后骂我的东说念主动不动就说“他的扮演作风亢奋，是因为他有神经病”。我很竭力地调度我方的心态，但这种指摘会让我的抒发欲严重地衰减。
六兽：有一些当下正在流行的话，放在10年前是填塞不行能出现的。公共昔时会认为这种话险些太凉薄，比如“尊重他东说念主红运”“谁倒霉谁编削”。我认为皆是公共逐渐初始认为“我守住我方就好了”，越来越圮绝在公众眼前流露心扉，或者在公共眼前露出我方。
《新周刊》：为什么你们会把《枯燥斋》作念视频化，形成《好好聊聊》？
刘旸：我嗅觉播客的视频化照旧有必要的。因为巧合候我纯听播客，天然收复了语境，但当我看不到你的脸色的时候，我照旧会诬陷。
比如有的主播声息会比拟尖，本色上他可能在聊天的时候是笑着，或者作念出假装在不满的脸色。但当你看不到这个脸色的时候，你就会认为他很尖刻，他何如这个时候过错别东说念主。
六兽：（笑）举个最随意的例子——前两年总有东说念主认为我是瘦子。
好的聊天：时刻极端快，就像咱们皆在现场
《新周刊》：你们有莫得印象潜入的聊天资格？
刘旸：我印象潜入的，让我能一下想起来的有几个一忽儿。
一个是跟博主史里芬聊，聊得确凿很尽兴。他属于那种极端会聊天的东说念主，极端能眷注每个东说念主的感受，他能接住你任何一个话头，持续往下聊。
第二个便是黄捏中结实，我跟他聊的时候，我真的嗅觉这个东说念主太有魔力了。那几次聊天让东说念主嗅觉心灵赢得了很大的“净化”。
节目次制到当今，有几十期是这种嗅觉。至少有几十个嘉宾是能让你认为“我的天，我真庆幸有此次聊天”，你跟他的一次对话，让你了解了一种完全不雷同的东说念主生，就认为真好。
六兽：我印象潜入的是笑剧演员松天硕的父亲。那天是我和教主（刘旸），还有松天硕和他的父亲，咱们全部录节目，他的父亲就用北京老翁私有的琅琅上口的语调来共享（他和戏曲的故事）。他这辈子，从只可听样板戏到自后解封了，公共有多渴慕去听一场戏；到自后戏曲又没落了，公共皆看电影，莫得东说念主看戏了；然后他又作念话剧。他把这跌宕转动的几十年说得极端精彩。我认为那亦然一种聊天——我无谓语言的聊天，听就行了。
（图/受访者供图）
《新周刊》：那你们认为什么样的聊天和交流，算是“得手的”？
刘旸：我想所谓得手的聊天，便是概况让听的东说念主认为此次聊天特快。咱们最新一期《枯燥斋》是阎鹤祥结实来共享他的摩托车旅行，有不雅众留言说“我听了三四遍之后才发现这期两个多小时”。他完全没结识到时刻的荏苒，我认为这种怀念常得手的聊天。
六兽：我认为不雅众对咱们最佳的褒奖，便是“好像我也在现场雷同”。你随着咱们一块儿笑，随着咱们一块儿千里默。这是古道使然，或者是情怀使然，而不是说我今天一定要让你弄懂一个社会学议题。最盼愿的现象便是：来，咱一块儿。
《新周刊》：你们是否有想和公共共享的最近在读、在看、在玩的东西？
刘旸：最近看收场一册书，我认为相配好，叫《意料的帝国》，主要讲诗歌写稿。
有两点。一是这本书真的教你手段，比如当今你写一小段散文，然后你抽掉一些意料，就不错成为诗歌。作家提到一首当代诗，展示了修改经由，我认为太灵验了，大为颠簸。写出来的确很好意思，并且是属于我能看得懂的好意思。
二是我想诗歌确凿逆期间而行，这期间你发一句话，后头恨不得写3000字的讲明，或许东说念主不懂。诗歌是“或许你懂我”，这给我很大的启迪。
我最近为了写黑帮片的脚本，把杜琪峰导演之前的电影皆看了一遍。我真的认为《放·逐》是一部好大肆的电影。这是一首诗，莫得逻辑地帅。几个东说念主互相杀杀，收场之后全部作念饭吃，我认为太大肆了。这给我的嗅觉是电影还不错这样拍，不错帅成这个形貌。
六兽：我最近打完《艾尔登法环》。
电影的话，我把《老狐狸》看了。它讲了一个小孩，他有一个至纯至善的爸爸，他们为了一个想象而竭力，极端梦乡的一家东说念主。
倏地有一天，小孩交往到了房主，这是一个万恶的成同胞，成同胞教给他一些委果的作念东说念主道理，是以他叫“老狐狸”——一个老东说念主教一个小孩（变）坏。它的叙事极端反类型。你会发现，老翁的道理——如若肤浅地剖析的话——便是这个天下上委果的道理，反而他爸爸的那一套是盼愿化的。
电影讲的是两种不雅念在对冲【EIH-004】キャンギャルRQ18人 8時間，好和坏的相关到底是啥？“坏”是这个天下上通行的限定吗？“好”与“坏”对立，照旧不错并存？每个东说念主皆有我方的谜底，创作家在电影里给出了一些我方的想法。